Bisa Butler（之前）在接受 Laura Staugaitis 采访时分享了她在纤维艺术、非洲纺织传统和历史肖像方面的迷人旅程。 巴特勒在大学期间接受了 AfriCOBRA 艺术家和女权主义纤维艺术家的培训，凭借充满活力和令人回味的被子，开辟了自己的展览艺术家之路。
劳拉：你最近在忙什么？ 这些天你在想什么？
Bisa：我正在创作一个由八件作品组成的小组，这些作品将于三月份在哈林区首次亮相，届时我将在克莱尔奥利弗画廊举办我的第一次个展。 所以我现在正在抓紧时间。 我已经把它们放在一起了，然后就是缝纫。 将它们组装在一起大约需要 200 个小时。 这真的很慢而且很辛苦。 缝纫工作我可以在两天内完成，总共大约十六个小时。 这部分非常有意义，而且速度也快得多。
劳拉：你会把事情记下来吗？ 如何让一切都保持在原位？
Bisa：我用织物胶。 如果你涂上厚厚的一层，它就会有自己的质地：闪亮的、片状的、块状的。 它可以改变面料，但我希望我的面料柔软。 我用直针涂上胶水，只是一些小点的胶水。 这就是为什么需要这么长时间。 它是将比指甲还小的东西剪下来，然后用直针和胶水把它们粘上。 我本可以成为一名外科医生，或者我本可以成为一名艺术家！
劳拉：你们全家都很有创造力吗？
比萨：我的直系亲属——父亲、母亲、兄弟姐妹——他们都没有职业创意，但我母亲从事缝纫工作。 她教我缝纫。 她在摩洛哥长大，那里的法语很发达，所以她是在 60 年代长大的，看着《Vogue》和《Elle》，她和她的姐妹们会看 Yves Saint Laurent 礼服，并为她们的派对制作自己的礼服。
我丈夫的家人也没有创造力，但他是一名 DJ，我是一名艺术家，所以我们的孩子很有创造力。 我们变得更加务实，但她爸爸和我在大学四年级时结婚了——“我们是如此相爱！这会很容易！” 我们只是不是最实际的人。 但你必须有梦想家和现实主义者。
劳拉：你妈妈在摩洛哥的成长经历是否会转化为你的经历，或者这只是你家庭故事的正常部分？
Bisa：她和九个兄弟姐妹一起在 50 年代和 60 年代长大。 我的祖父是美国特使。 我爸爸来自加纳。 他是加纳移民。 因此，我的父母都是在美国境外长大的，尽管我的父亲是 100% 加纳人，而我的母亲是居住在摩洛哥的美国公民。 这肯定改变了他们的饮食习惯。 当我们去祖母家吃晚饭时，我们会吃鸡肉、橄榄和塔吉锅。 还有薄荷茶。 食物绝对是改变文化认同的一种方式。 我们是吃蒸粗麦粉而不是米饭长大的。 这就是我们认为的正常现象。
我们的父母和亲戚总是来来往往。 我的一位叔叔去和平队工作。 我母亲的六个姐妹嫁给了非洲男人。 每个人总是把东西带回来。 在非洲，你所有的衣服都是量身定做的。 当你去旅行时，当你回来时，你会带着一个装满定制服装的手提箱，然后是你的床单——桌布、餐巾，全都是定制的。 如果有大型活动，例如婚礼，每个人都会得到一套用相同面料制成的服装。 这是我已经习惯看到的事情。
我的女性亲戚总是在家里穿着非洲长袍。 他们所有的故事都是关于几十年前他们在非洲认识的记忆、地点和人民。 他们所有的朋友，他们的推荐人，他们的学校，一切。 所以，通过他们的故事，我对那里的生活有了这样的印象——比我父亲的故事要多得多。 他话不多，所以你必须从他身上拉出来。 我爸爸住的地方离这里大约三分钟路程——或者我应该说，我住的地方离他大约三分钟路程。 我们在附近买了房子。 所以他昨晚刚刚结束，看着我的新作品并给了他两分钱。
劳拉：你的父母支持你追求创造性的职业吗？
比萨：他们很支持。 在我的一生中，他们都会说：“这是我的女儿。她是一位艺术家！” 我大概就三岁了。 我的妈妈和爸爸总是鼓励这一点。 我的圣诞清单总是包括某种艺术用品。 进入大学后，我父亲希望我能够生存，所以他说服我去学校学习建筑。 它与艺术相关，但也能提供稳定的工作。 我对此感到兴奋，但我不知道它包括什么，课程是什么样的。 我获得了建筑学的全额学术奖学金。
当我到达那里时，我只是讨厌它。 每个人都是工程师、数学家。 他们不是我的同类。 就连建筑也是用这种白色的大理石建造的，给人的感觉是那么的简朴和冰冷。 那里的一切都是那么的安静。 周围一片寂静。 规则！ 太可怕了。 所以我转向了艺术。
劳拉：这更多的是一种技术性的追求，而不是一种创造性的追求。
Bisa：是的，尤其是在基础课程中。 一年后，我回到家告诉爸爸我很痛苦。 我流着泪说我想转行艺术。 他同意了并让我换。 但我失去了奖学金。 那时候，我想我在霍华德大学的学费是每年 12,000 美元，现在是 48,000 美元。 这对他来说仍然是一大笔钱，但现在已经是不同的话题了。
劳拉：当您有了女儿时，您就开始使用布料。 你是否曾经回顾过这个决定，或者这更像是一次回家，“这正是我想做的事”？
比萨：当然。 这本来就是应该的。 我在本科时就开始使用布料。 大四那年，我的一位教授建议我看看罗马尔·比尔登（Romare Bearden）。 他有一个名为梅克伦堡的系列，这是北卡罗来纳州的这个县。 比尔登的职业生涯很长，做过各种各样的事情，但在那个特定的系列中，他使用了织物、水彩和报纸。
我的教授建议在我的画作中使用布料。 所以我使用凝胶介质将织物添加到画布上。 这只是开始，但我并没有完全沉浸在布料中。 当时他们有严格的规定，如果你是绘画专业的，那么你的作品应该有50%以上是油漆。 我的比例实际上是 50/50。 在我的最终评论中，一半的教师说：“她不会画画。当她实际上没有画画时，我们怎么能授予她学位呢？” 另一半则站在我这边，说：“她在画画；她在用布料画画。”
直到我去蒙特克莱尔州立大学读研究生时我才完全明白这一点。 蒙特克莱尔州立大学是一所正规的 PWI（主要是白人机构）。 这是一所公立学校，拥有非常强大的纤维艺术项目，由 70 年代的女教授组成。 那是我第一次接触女权主义艺术理想。 在霍华德，我的大多数教授都是 AfriCOBRA 的成员。 他们的审美是以非洲为中心、受非洲启发的艺术品。 在蒙特克莱尔，纤维计划确实以女性为中心，是“女性的工作”。 这对我来说真的很不同。 我没有去过这些房间里装满纱线的工作室。 正是在那里我有了这个想法。
为了完成硕士学位，每个人都必须参加一门纤维工作室课程，在这门课程中，你必须毡、针织、编织、制作被子、在织物上进行丝网印刷，并进行一些蜡染和手工染色。 在那堂课上，我做了一床小被子，那一刻我真的很喜欢，我没有回头，因为感觉“这是对的”。 Canvas 对我来说已经完全过时了。 画笔、颜料：当我有女儿时，我什至无法使用这些东西。 我怀孕时就感到恶心，而当她还是个小女孩时，这太危险了。 我不能让她身边有这些东西。
劳拉：过去几年里，工艺如何进入美术词典，这很有趣。 这是您一直在注意或思考的事情吗？
Bisa：我确实注意到了去展会的情况。 当你四处走动时，我总是会尝试数一下我看到了多少纤维碎片。 即使在 2016 年的军械库展上，我也可能在整个展会上看到过四到五个纤维件。 并不是所有的人都做得那么好。 只是他们就在那里。 今年在芝加哥世博会上，我什至不需要再数了。 我两只手都数不过来。 真是不可思议。 自 2002 年以来，我一直在当地的展览和工艺品博览会上展出作品。 有时人们会来找我说：“那你什么时候要重新开始创作艺术呢？” 在我的展览上！ 我会感到震惊，但他们没有考虑我在做什么艺术。
劳拉：他们甚至没有想到这是一个粗鲁的问题。
Bisa：我记得有一次我正在展示我学生的作品，一个人走过来，他正在看我的作品，他说，“那么，如果你是艺术老师，你也会创作艺术吗？” 我说：“是的，我制作纤维艺术。” 他说：“哦，你的学生都这样画画吗？让学生做你做不到的事情一定很有趣。” 我惊呆了！ 你认为谁教他们的？ 他只是认为因为我在纤维中工作，这意味着我不能画画或绘画。
劳拉：这和毕加索一样——他是一位了不起的绘图员。 但你正在做出审美选择。 这并不是说你不能完成这项工作。
比萨：我喜欢巴斯奎特的那句话，“不管你信不信，我真的会画画。” 因为人们看到你的作品后认为你做不到。 现在工艺运动被视为美术，这让我的生活变得轻松多了。 我三月份将在卡托纳博物馆举办一场博物馆展览。 我也有一个画廊展览。 通过博物馆的展览，我的作品将在当代展区展出。 这是不同的——我没有意识到这是不同的——但策展人告诉我，以前是不会这样做的。
劳拉：你正在为这些节目创作哪些作品？ 您有关注的主题或作品吗？
Bisa：与其说是一个特定的主题。 我让它根据我正在处理的照片出现。 我非常依赖老式照片。 有时我会陷入时代。 这个特殊的时代是 1860 年和第一次世界大战。 我的上一个系列中，除了一件之外，我所有的作品都以第二次世界大战为背景。 上一个系列中我最大的作品是 1899 年的棒球运动员。这确实激发了我对内战前非裔美国人生活的好奇心。 不仅仅是被奴役的人。 当我发现这些自由人、学校或欧洲人的照片时，我很好奇他们是如何到达那里的以及他们的生活是什么样的。 它颠覆了我们所听到的关于当时黑人生活的故事。
劳拉：单一的叙述。
Bisa：是的，我现在正在看一个。 它的标题是“自由的有色人种”，于 1850 年在路易斯安那州拍摄。 这家伙穿着锦缎背心和羊毛夹克。 他们都戴着精美的领结。 在他们去摩洛哥之前，我妈妈的家人来自新奥尔良，所以有很多自由的非裔美国人和自由的混血有色人种。 但照片并不多，所以看看很有趣，看看他们看起来多么现代，脸上的表情。 这些人在他们的皮肤和生活中感到舒适，而 90% 的黑人则不然。
劳拉：当你根据照片进行创作时，你是否试图诠释照片中那个人的具体本质？ 或者它更像是您正在解释的一种一般历史参考。
Bisa：我正在努力争取他们。 我试图了解每个人。 通过研究他们的照片（200 小时、300 小时），我实际上是在以取证的方式检查它们。 你开始注意到他们的一些事情，而这些事情可能已经很长时间没有人注意到了。 就像如果他们的小指看起来很僵硬，我想也许这个人的小指瘫痪了，没有像其他手指那样弯曲，那里发生了一些事情。
衣服本身也给了我很多线索。 有人戴着非常漂亮的领带，就像这些人一样——你开始意识到他们的个性。 在这张照片中，这个家伙真的花了很多时间才显得非常花哨，戴着领带别针和袖扣。 你会看到对他们外表的关注。 它确实说明了这个人是谁以及他们如何关心自己。 我开始审视这个时代的自己。 我们的衣服没那么复杂。 其中一些，我看着它们，心想，“该死，他们穿的衣服可能比我衣柜里的任何衣服都好。” 我努力确保我平等地看待他们，当我研究他们时，我在想，“我不确定我们是否在同一架飞机上！” 我发现自己看着他们，感觉有点破旧！
劳拉：是什么吸引你使用不同的照片？ 你如何寻找它们，如何选择你找到的东西，你想花 200 小时使用的图像？
Bisa：最初，我使用家庭照片。 我当时正在上学或刚从学校毕业，我想表达我的感激之情。 我为我的祖母和我的父亲画了一幅肖像——他们是礼物。 然后看他们的旧照片，都是黑白的。 我仍然有这种兴趣。 我喜欢它的神秘感，试图弄清楚，“这个人是谁？他们有趣吗？他们严厉吗？这是班级小丑吗？” 试图找出这些怪癖。 特别是如果所有认识这个人的人都消失了并且他们也不出名，那么这不一定包含在任何书面文件中，有时甚至没有名字。
我主要使用国家档案馆和国会图书馆等公共数据库，因为我需要供公众消费的照片。 我寻找那些能吸引我去关注照片中人物的特别事物。 不是故意的，而是因为我从小就看着我祖母在新奥尔良的童年照片，以及她的祖母、她的曾祖母和她的表兄弟姐妹的照片，我正在寻找那些能激发我内心的东西。
其中一些可能是因为它们看起来像我见过但我不记得的图像。 就像棒球运动员一样，当我第一次看到他们时，我以为我正在看一张来自黑人联盟的照片。 我们都知道杰基·罗宾逊和他来到道奇队的时候，但我以为这是他在棒球废除种族隔离之前的照片。 然后我看到标题写着“莫里斯·布朗学院棒球队，1899 年”。我很震惊——当时黑人联盟还没有成立，而这些家伙却在大学里打棒球。 此时距离奴隶制已经过去 37 年了，所以上大学对他们来说是一件大事。 他们要去南方的种族隔离大学——莫里斯·布朗在亚特兰大——在那段时间里，他们发生了私刑和种族骚乱，而这些家伙正在打棒球——我们的消遣，但他们甚至不能投票。
当我看到日期时，我知道我必须做这件作品。 这也是一个个人挑战，因为它有十个人，而我还没有做过那么大的作品。
劳拉：一件作品从你开始创作到完成时有多大变化？ 你心里有预感它会是什么样子吗？
Bisa：实际上我对它会是什么样子没有先入为主的想法。 我不认为这一点。 有时我会想要使用特定的面料。
我刚刚完成了一位第一次世界大战中为法国人作战的士兵，他穿着这套非常传统的服装。 仅从他的特征来看，他看起来像是塞内加尔人或几内亚人，来自西非的某个地方。 我从他的服装中选择的主要面料称为科菲·阿南的大脑，这种面料实际上看起来就像你拍摄大脑的 CAT 扫描图像一样。 这是科菲·阿南 (Kofi Anan) 担任联合国秘书长时制作的西非面料，西非人对这个人和他说话的方式非常着迷，因此他们制作了这种面料来纪念他的就职典礼。
我绝对想把科菲·阿南的大脑织物放在这个士兵身上，因为他是一个非洲人，在第一次世界大战期间为法国人作战，他们在前线使用了它们，这样他们就会成为小冲突中的第一批并遭受重大伤亡。 因为他自己的国家当时可能已经被殖民了。 他在家并不空闲，所以他乘船前往巴黎前线作战。 他的名字没有被记录下来，所以我不知道他是否在战争中幸存下来。 我想增加人们看着他时的对话。 尤其是穿这种面料的西非女性，一看到就知道了。
他的裤子上有另一种叫做恩克鲁玛铅笔的布料。 加纳于 1957 年成为第一个获得独立的非洲殖民地，夸梅·恩克鲁玛 (Kwame Nkrumah) 是第一任总统，他还因为自由非洲起草新宪法而闻名。 他对非洲所有殖民地获得自由感兴趣。 由于这些面料的含义，我真的想确保我在士兵身上使用了它们，并为它们留出了空间——这些都在这里，其他一切都会跟随它们。
劳拉：你从哪里得到布料？
Bisa：我直接从制造商那里订购。 我非常喜欢加纳的一家公司，一家位于科特迪瓦的公司，这是一家位于荷兰的面料公司，生产大量荷兰蜡。 我非常喜欢一家尼日利亚公司，但我必须从伦敦订购。
劳拉：你有没有想过设计自己的面料，或者你喜欢使用一组预先确定的材料？
Bisa：我很愿意，但是这需要很多时间。 在参加纤维艺术课程后不久，我就开始涉足表面设计。 我买了一些在家使用的染料和一些漂白笔来漂白我自己的图案，但它太乱了，我在我的洗手间里做。
有一天，我在洗手间，当时我的孩子们还很小，也许他们大约三岁和六岁，他们在楼上，我意识到，“不，我只想买布料。我在楼下呆了几个小时，小孩子们，你不能离开他们太久。” 任何阻碍我观察孩子的艺术都会适得其反。 我记得我上楼的那一刻起就决定，我会找到我想要的布料。 有足够多的制造商和设计师，还有一些人手工染色。 我有一个好朋友在新罕布什尔州制作手工染色织物并寄给我一些。
劳拉：掌握所需的时间太长了，才能获得您想要的确切外观和图案。
Bisa：2005年我做了霹雳舞。 我本来打算做一系列全是嘻哈音乐的破坏者——有一天我仍然可能会回到那个状态。 我决定对织物进行喷漆，这样我就可以在被子中使用自己的实际喷漆织物。 这是一场多么彻底的灾难啊！ 我完全怀疑自己能够控制喷漆。 我不知道会发生什么。 我没有任何特殊喷嘴。 我没有做任何研究。 我以一种非常无知的方式接近它，它表明，[笑]我没有再这样做。
劳拉：总而言之，关于你的工作或实践，有什么事情是你很少被问到的吗？
比萨：我总是试图在我的艺术作品中以积极的态度描绘非裔美国人。 即使我最初看到的照片在摄影师的目光中不一定是讨人喜欢的光线。 例如，我会在网上查看大萧条时期人们的照片，以获取免费汤。 在我描绘他们的方式中，我总是将他们视为与我交谈的真实人物。 所以我会整理他们的头发，整理他们的衣服。 我不会让我的员工穿着破烂的衣服，有时他们本来就有这样的衣服。 有时他们要么没有鞋子，要么鞋子上有洞，所以我会改变这一点。
我认为自己是一个正在讲述这个人的故事的人，我不希望他们最后一张已知的照片是他们真正挣扎时的。 还有其他一些我们不知道的时刻。 对我来说，以积极的角度描绘人们很重要。
劳拉：尤其是有关身体装饰或仪容仪表的事情与这个人作为一个人的身份没有任何关系，而更多地与整个社会授予或尚未授予他们的资源的获取有关。
Bisa：如果今天有人过来给我拍照（穿着我的工作室衣服），我会不高兴的。 我会说，“等等！我可以看起来更好！”
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