无论是使用瓷器还是在木板上喷漆，Morel Doucet 都从美观开始。 他的目标始终是吸引观众，立即吸引甚至是最意想不到的观众参与流离失所、气候危机以及作为一名美国移民意味着什么等问题。他以类似的方式对待他的激进主义，因为对他来说，这些问题都是一样的。
杜塞特（以前）已经成为某种管家，因为他为小海地的社区发声，并努力解决中产阶级化最终将如何改变迈阿密社区的问题。 尽管他的作品充满活力且充满诱人的植物图案，但它反映了破坏，并强调了受到开发商威胁和对海平面上升的焦虑的动植物群和人类。
2023 年 9 月，我通过 Zoom 与杜塞特进行了交谈，几个月前，他在米尔蒂斯画廊结束了他的首次个展，并在芝加哥首映了他的作品《悬崖边：对气候危机的回应》。 我们讨论这些里程碑，他在祖父农场的成长如何为他的工作奠定了基础，他对诗歌的兴趣，以及为什么讲述自己的故事对他来说很重要。
为了清晰起见，本对话已被编辑和精简。
格蕾丝·艾伯特：我们现在在看什么？
Morel Doucet：这是我最近为小海地文化中心的群展委托制作的作品。 展览的标题是“从骨头到归属”，展览的地点是林肯公园纪念馆，这是一个墓地，里面埋葬着许多迈阿密戴德郡的黑人创始人。 随着时间的推移，墓地里长满了植被，因此这次展览为迈阿密黑人的遗产和他们对这座城市的贡献带来了光明。 迈阿密摄影师 Carl Juste 邀请我为展览制作头骨。
主题和意象与我通常在作品中探索的内容并不相符，但我想找到一种向不同文化致敬的方式。 黑人并不是一块巨石——有海地人、巴哈马人、牙买加人、美国黑人——所以我想找到代表这种多样性的方法，这就是为什么所有的头骨都略有不同。
Grace：你是如何决定图案的？
莫雷尔：它们非常有机。 我试图留意工作室已有的材料。 所有的头骨都是陶瓷的。 其中一些有陶瓷贴花。 我还尝试了不同的釉料和喷漆。 我只是使用我所能拥有的一切，而不是购买新东西。
格蕾丝：我们来谈谈你和迈阿密的联系吧。 您经常处理直接影响您的社区，尤其是您的社区的问题。 我很想知道为什么不仅与周围的人建立联系，而且与该地区的本土动植物建立联系对您来说也很重要。
莫雷尔：我出生在海地，但我在农场长大，由祖父抚养长大。 因此，我从小就对我们与环境的关系有一种与生俱来的理解。 在我祖父那里，每当我们砍伐一些东西时，我们总会种一些东西。 在这种心态下长大，然后从海地过渡到美国，我注意到很多食物浪费，很多资源没有得到充分利用。 我注意到，在我们的文化和消费方式中，从食物到衣服等常见物品，到处都存在着这种快速浪费。
我一生的大部分时间都生活在小海地及其周边地区。 20年来，我亲眼目睹了这座城市发展的日新月异。 它从一个主要由试图在朝九晚五的生活中生存的移民组成的社区，变成了这座城市最受欢迎的社区之一。 因为开发商现在想要城市的这一部分，所以我们被赶了出来。 而且它真的很有侵略性。 因此，我觉得记录时代的变化很重要，因为过去 20 年里和我一起长大的小海地现在已经不同了，我只能想象未来 10 年会是什么样子。 我感觉小海地就要被消灭了。 许多古老的文化怀旧可能不存在了。 迈阿密的这个新部分将会是什么？
为了与我的画廊一起举办展览，我开始调查社区。 小海地坐落在该市海拔较高的地区之一。 由于海水上升的威胁，如果迈阿密海滩完全从地图上消失，小海地可能会成为下一个海滨。 因此，开发商会说，“哦，让我们现在开始在城市的这个部分进行建设吧，因为它坐落在更高的海拔上。” 大多数时候，他们买了房子，然后又拆掉它。 房子拆了，就变成了空地。 树叶、植物群和动物群，成为了那个空间[过去]的能量和体验的残余物。 通过前往这些地点，收集植物，并将它们融入到工作中，从某种意义上说，这就像那种体验的碳测绘、碳足迹。
《夜花园：月光下星星喋喋不休》提到了广阔的土地和栅栏。 你可以把它看作一个门户，一个花园，成为一个记忆的场所，一个纪念那里发生的事情的经历的场所。 这就是这组作品背后的意图：将[来自地块的]栅栏与非常明亮的颜色配对。 他们非常有活力，这可以追溯到我的海地根源。 海地的色彩和建筑往往非常非常明亮。
其中一些肖像几乎与 2010 年地震中去世的海地金属工人一模一样。 从精神意义上讲，我使用了来自海地根源的图像技术以及法国场景和金属制品的一些制作。 这是我试图通过个展探索的基础。 有很多时候尝试击剑和金属制品。 我指的是家里的一个地方。 那个家是什么样子的？ 随着时间的推移，这个家正在发生怎样的变化？
展览中最大的装置由 18 幅肖像组成，标题是“上帝告诉我星星曾经透过窗台听见”。 我再次思考居住在这个社区的人们的记忆和能量，以及它如何随着时间的推移而变化。 我希望它能变成更好的东西。 绅士化并不一定总是坏事。 当它被提起时，通常是负面的，但附近的一些地方可以进行一些开发。 因此，我希望这一变化能够为那里的一些房主带来权力和利益。
格蕾丝：我觉得这更多的是社区投资的问题，以及中产阶级化的人如何与那里的人们真正合作。 这些肖像中的人是谁？
莫雷尔：那些是居民。
开发商正试图将小海地打造为“魔法之城”。 这是一个怪物般的项目。 当地人没有生存的地方。 他们提出混合开发住房，但富人不想与下层阶级住在一起。 他们的解决方案是创建一个社区基金，人们可以利用这笔钱，自己做东西。 但是，当你的社区缺乏真正正确管理资金的支持和基础设施时，它就变成了一种浪费。 我们需要他们团队中的某个人能够成功管理该基金。 不要只是往上面扔钱。 你需要正确地投资和开发这笔钱，这样它才能在未来 100 年里存在。
他们使用这种非常编码的语言。 同一个开发商正在努力将这个街区命名为它的历史名称，即“柠檬城”。 这座城市的这一部分曾经种植着大量柠檬树，但那是 20 世纪 30 年代的事了。 当时那是迈阿密的一部分，但就发展贡献而言，海地社区才是真正为这座城市做出贡献的人。 开发商想要破坏和消除这一点，因为他们试图避免给它贴上“小海地”的标签。
社区在这方面将无处可去。 这座建筑是为来自外地、来自加利福尼亚州、来自纽约的人们而设计的。 这些公寓的租金约为每月 6,000 美元，这是小海地大多数居民平均收入的三倍。 我不知道居民的处境如何，因为他们将被高价淘汰。 对于居住在那里的任何人来说，这都是负担不起的。
回到这些正在拆除的房屋，我一直在收集金属外墙并重新利用它们来创造适合它们的东西。 当你将来自附近的树叶与金属制品和居民配对时，它本质上是一张关于人们和这种体验的地图。
Grace：它记录了一个非常具体的时间，这真的很美。 为 Myrtis 画廊的个展做准备的过程是怎样的？
莫雷尔：这绝对是劳动密集型的。 我本来应该在两年前举办那个个展，但当新冠疫情袭来时，它的制作完全停止了。 我必须找到一种方法来渡过难关。
这些肖像都是用精确的刀片手工切割的。 这个过程也非常耗费人力——我不仅要重新利用和制造金属立面，而且还要手工切割每幅肖像。 我不仅与居民有互动，后期制作也非常亲密。
我在展览中想到的另一个想法是将休息作为一种抗议行为。 例如，我和母亲一起长大，她一生中有时会打两份工作来养活我们。 作为移民，有时你并没有那么奢侈。 [拟议的开发项目]可能会为附近的人们带来很多工作，但随后它们就会成为同一个循环的一部分，你只是在努力提供，但你不一定会享受它的奢华，因为你买不起，或者你没有足够的时间去体验它。
在《三只黑乌鸦（黑人男孩依靠坠落梦想的神话）》中，这个想法是，作为一个移民，你有一个伟大的梦想，但你陷入了永久工作的循环中，那就是为了生存而工作。 并不一定有奢侈的梦想和逃避。
格蕾丝：你如此热衷于所有这些非常重要的政治问题，而你只是将这篇文章称为抗议行为。 我很好奇你是否认为自己是一名活动家。
莫雷尔：作为一名艺术家，我的作品本质上是政治性的。 我认为我的所有作品都是双刃剑：它们以美丽吸引和引诱观众，同时提醒他们在垂死的环境中的自满。 我不必说我是一名活动家。 我所做的工作本质上就是这样。
即使在商业方面，我也在 Facebook 位于迈阿密的公司办公室做了一个项目。 这是我创作的关于珊瑚礁白化的作品。 它位于 20 层楼，俯瞰比斯坎湾。 当你再次走在它面前时，它在美学上非常美丽。 但当你走过时，你会想，“哦，为什么一切都是白色的？” 它需要更深入地研究珊瑚礁白化及其对海洋生物的不利影响，而海洋生物对渔业和食物很重要。 这就变成了多米诺骨牌效应。
我以类似的方式处理我的很多工作，其中有工艺、技术，然后是演示，然后是消息传递。 在工作中，消息传递始终处于第三位或第二位。 我首先让观众欣赏作品。 它让你能够在工作中体验和生活，而不必过多地承受这种信息的负担。 这就是气候活动人士失败的地方。 如果你走进博物馆并在某物上涂上油漆，那么你就会得到与你想要达到的效果相反的效果。 艺术应该被用作进一步增强你正在做的事情的工具。 你为什么要攻击具有历史意义的艺术家或艺术品？ 我认为这样做会适得其反。 有一些成功的方式可以让您参与其中，享受玩耍的时光，而不必损坏任何东西。
一个很好的例子是去年我与 Meta 为巴塞尔艺术展做了一个项目。 我与阿姆斯特丹的一位艺术家合作，我们创造了这种增强体验（重新诠释了珊瑚作品）。 它从公司办公室里只有员工才能接触到的美丽作品，变成了将工作成果向公众开放。 这是一次有趣的互动。
作为一个一直以这种身份工作的艺术家，这些比进入一个机构并在某些东西上涂画更有影响力。 公众在享受乐趣的同时，也在同一过程中学习。 这与我作为一名在博物馆工作的教育工作者带到课堂上的方法相同：让人们获得玩耍的许可，让他们按照自己的方式体验作品，然后说，“哦，顺便说一句，这就是这部作品的意义所在。”
格蕾丝：我们在《悬崖》中谈论了很多关于美和使用视觉效果来吸引人们并将他们带入气候对话的话题。 但我想知道，当你创作时，你是在为谁创作作品。 谁是你的观众？
莫雷尔：观众是所有人。 例如，《白噪音》是我在非洲遗产文化中心举办的一个展览。 我是故意成为多代人的。 我有这些 46 英寸高的基座，展览中年幼的孩子可以四处走动，但他们只能瞥见基座上的东西。 我对这些年轻一代可以看到一点威胁的想法很感兴趣，但他们没有得到许可。 他们只是简单地继承了我们给予他们的世界。 所以在展览中，我确保基座更高，以便所有10岁及以下的孩子都可以直接看到作品。 基座是在成年人的视线高度上制作的，因此他们可以直接面对作品。
回到我的观众，我的观众实际上是每个人，但我尝试关注黑人和棕色人种社区。 根据我的经验，当我在房间里谈论气候变化时，没有太多像我一样的人代表。 这并不是说他们不在乎。 他们没有奢侈的享受，因为他们在工作。 他们正在努力为家人提供食物。
例如，这部作品被称为“白噪音，让合唱团唱出放大的沉默（25个肯定）”。 这是一个寓言，讲述我们如何自满。 我们坐下来，让破坏发生在我们眼前。 这是一项全球性的努力，一项全球性的任务，以实现这一变革，它影响到每个人。 在我所做的工作中，我试图突出黑人和棕色人种社区，因为他们在对话中没有代表。
Grace：那部作品的标题很有诗意，我知道你有创意写作的背景。 我很好奇你现在与诗歌的关系，以及你如何给你的作品命名，因为它们都很美丽。
莫雷尔：英语不是我的母语。 在 90 年代初长大的我非常努力地隐藏自己的海地身份。 我尝试着去同化。 我对措辞和发音非常讲究。 即使在我的大学经历中，我的很多同学根本不知道我是海地裔美国人。 直到我妈妈来看我，他们听到我说另一种语言，他们才不得不说：“那是什么？” 那是海地克里奥尔语。 “你不是美国黑人？” 不，我是海地裔美国人。
我是一个非常内向、非常害羞、非常保守的人。 我在高中时有一位写作老师，他说：“你知道，莫雷尔，你真的是一位伟大的作家。你真的应该考虑在大学学习一些课程。我认为如果你不探索这个领域，你会对自己造成伤害。”
我去了 MICA，然后遇到了 Chezia Thompson Cager 博士。 她是 MICA 的写作和诗歌教授。 我对她有好感。 她就是这位黑人博士。 说到代表性，我以前从未见过。 通过上她的课，我真的很喜欢诗歌，那种写作风格。 在 MICA 的最后一年，我是她的助教，那学期她生病了。 我最终不得不上她四个星期多的课。 我非常害怕。 我记得她把我拉到一边，说道：“如果我知道你没有能力教这门课，我就不会聘请你作为我的助教。这是我的教学大纲。你将教这门课。一旦我康复了，我就会回来。” 她呆在家里休息，并在期末考试的最后一周出现了。 这让我更加自信，因为我没有看到自己。 她看到了，但我在那个特定时间没有看到。 正是这些特殊的经历引导我进入了博物馆教育领域。
回过头来回答你的问题，作为一名海地美国人，有着作为海地人的非常自豪的历史，我了解到，如果我不按照自己的方式讲述自己的故事，那么其他人就会为我做这件事。 写作给了我机会和一个公平的竞争环境，让我用自己的话讲述自己的故事。 对于我的标题，我将它们用作一种门户，让观众了解作品的内容。
格蕾丝：你现在和海地的关系如何？
莫雷尔：我妈妈是 11 个兄弟姐妹之一，大多数都有两三个孩子。 我有超过 35 个表兄弟姐妹，因此与海地有着根深蒂固的联系。 我妈妈那边的祖父仍然和我们在一起。 他快90岁了，还在务农。 幸运的是，对于我的家人来说，我们生活在北方，你在新闻媒体上看到的许多政治动荡，我们并没有直接受到影响。 最困难的是通货膨胀和资源。 控制首都的帮派一直在扰乱某些商品的流通，因此导致物价膨胀。 但就身体健康而言，他们比许多南方人要好。
您在芝加哥设计博物馆展出的这件作品最初是由美国工艺委员会委托制作的。 标题是“我们死去的山丘（献给若弗内尔·莫伊兹总统的鲜花）”。 这是关于暗杀的，我在作品中使用的主题背后有他的成长经历。 在我的作品中，有时会体现出我的海地文化和身份，无论是在颜色和纹理上，还是只是通过文字游戏。
“与女王一起喝茶”是另一个很好的例子。 这篇文章深入探讨了赔偿的概念。 我想象如果法国政府和海地重新聚在一起喝茶讨论赔偿的想法，把他们为自由付出的钱还给海地。 那会是什么样子？ 对话中的船只是什么？
格蕾丝：我正在听你正在收听的一个播客，你在谈论高中时不学习海地历史。 显然，你对每件作品都投入了大量的研究。 我想知道您回去了解海地历史以及您现在的研究过程是什么样的。 我想你读了很多书。
莫雷尔：很多，是的！ 自从开发博物馆课程以来，我的研究能力得到了提高。 我的上一份工作是在迈阿密当代艺术学院。 我最初的头衔是课程和旅游协调员，然后我成为学校项目协调员。 在线资源是我的主要项目之一。
格蕾丝：你不久前才停止这样做，对吧？
莫雷尔：去年五月。 现在已经一年多了。
当我在那里的时候，我一直在为博物馆开发这些课程。 我有从高中到初中到小学不同年级的所有这些课程计划。 在制定这些课程计划时，我必须非常擅长研究、阅读，并知道如何将非常密集的内容简化到三年级学生可以理解的程度，或者如何将其升级并使其成为高中课程计划。 所有这些都是我在过去几年中最终提高的技能。 这就像我为博物馆留下的遗产。 我对此感到非常自豪。 我对这项工作感到非常自豪。
当谈到研究工作时，我会看书、看文章。 我也对我正在使用的某些东西的物质文化感兴趣。 例如，“夜间花园：上帝不是混乱和绝望的作者”有看起来像云母的黑色闪光。 如果您站在它前面，作品前面就会出现美丽的闪光。 所有这些使我对我在工作中使用的材料非常有意，所有这些都来自我在工作中探索的研究。
格蕾丝：是什么吸引你接受教育？
莫雷尔：我最初是一名年轻的博物馆教育家。 我在即将关闭的迈阿密艺术博物馆进行了面试，然后我开始在几个月后开业的迈阿密佩雷斯艺术博物馆工作。 我进入博物馆的时间太早了，以至于我戴上了建筑帽子。 它还没有完全向公众开放，因此作为一名员工，按照规定，我们必须戴上建筑帽子。 我大概刚大学毕业八个月，是团队中最年轻的教育工作者之一。 加入一个新的博物馆并站在发展教育计划基础的最前沿，这绝对改变了我的生活。 那段时间我学到了很多东西。 最终，我利用所学加入了 ICA 迈阿密。
我喜欢教学。 如果没有老师们在我身上看到的东西，我就不会有今天的成绩。 我因为一位美术老师而进入了磁铁艺术项目。 她把我妈妈拉到一边，说道：“听着，你儿子有这种天赋，有一些项目可以利用他的原始天赋并培养它。如果他真的喜欢的话，最终，这可能会为他带来职业生涯。” 事实上，我妈妈有远见，而且她重视老师所说的话，所以我能够进入一个专门的项目。
我在四年级时参加了磁力项目的试镜，五年级就被录取了。 从五年级到高中，我参加了专门的艺术课程。 绘画是我的基础，后来才开始接触陶瓷。 我没有意识到我在 90 年代长大所拥有的特权。 许多学校不再开设这些艺术课程。 我成长过程中所经历的奢侈品不一定再适合孩子们了，因为学校的艺术资助正在被削减。
我最初以为我会成为一名插画家。 然后，当我意识到插画师是什么时，我想，“哦，我永远不会有自由。我必须一直为艺术总监工作。” 我最终离开了整个领域，转而开始创作自己的作品。
Grace：你有没有想过自己不会成为一名艺术家？
莫雷尔：是的，有一点。 我告诉自己，如果我不是一名艺术家，我可能会从事医学领域的工作。 这将使我有机会用手工作。 也许是某种外科医生或具有这种能力的人。
格蕾丝：我很好奇你谈论自己的方式。 在聆听你所做的采访并阅读你的对话、你的故事、你的轨迹、你谈论作为移民、作为艺术家、来自迈阿密的方式、你工作的传统——瓷器和现在的非洲未来主义——一切都感觉非常精确。 这种谈论自己的方式对你来说真的很自然吗？
莫雷尔：噢，一点也不！ 一点也不。 在日常生活中，我仍然是一个内向的人。 作为一个外向的人，我表现得很好。 当我是一名教育工作者时，我戴上教学帽，走进教室，做我需要做的事情。 但我是一个宅男。 我喜欢亲近大自然，远离喧嚣。
但教学帮助我克服了焦虑。 我告诉我的孩子们的是，“做你自己。你就足够了。做真实的自己。告诉你所知道的和你所经历的。合适的人会被你吸引，合适的机会就会到来。不要随波逐流，也不要因为流行而随波逐流。保持真实最终会让你到达你需要的地方。” 我就朝那个方向走。 我只能讲讲我经历过的、我经历过的，我想这就够了。 正确的时机、正确的机会就会随之而来。 我不需要为了适应某种模式而去遵从或调整自己。
格蕾丝：你接下来要做什么？ 你在做什么？
莫雷尔：现在，我有点陷入艺术家的困境。 我在春天刚刚举办了一场大型个展。 我刚刚完成了一个委托。 这是我夏天完成的最后一个大项目，所以现在我正处于这个时期，我试图强迫自己休息一下，休假，重新调整，充电，然后才能再次投入生产。
摆在我面前的是公共艺术。 我正在为两个主要的公共艺术委员会工作。 其中之一是迈阿密市中心的新法院大楼。 我受命为候诊室做一些特别的事情。 我还在迈阿密从事混合开发住宅的瓷砖项目。 我很紧张。 公共艺术对我来说很可怕。 我告诉自己，如果不是合适的时间，我就不会来到这里。 一切都在时机。 如果我有机会，那么现在正是时候。
杜塞特的三座瓷半身像，包括《The Hills We Die On》，将于 10 月 30 日在芝加哥设计博物馆的 At the Precipice 展览中展出。 在他的网站和 Instagram 上找到更多他的作品。
